Карел Шварценберг - чеський політик, дипломат, міністр закордонних справ Чехії в 2007-2009 і 2010-2013 роках. В інтерв'ю "Апострофу" він розповів про відносини Брюсселя з Кремлем, про політику Володимира Путіна, а також про те, чому Чехія зберігає дружні відносини з Росією і як Революція Гідності змінила Україну, повідомляють Патріоти України.
- З якими головними викликами зараз зіштовхується Європа?
- З нездатністю ухвалювати великі рішення. Європейський Союз потребує реформ: іноді вони можуть бути болючими, і ми не можемо запустити їхню активну фазу. Це наймасштабніший виклик.
- Що потрібно, аби впоратися з ним?
- Воля й бажання діяти, ухвалювати рішення. А вони не здатні цього робити.
- Як так сталося? Хіба ЄС не для цього створений?
- Так і було, але 70 років тому. Я часто повторюю, що біля входу в Європейський парламент в Страсбурзі потрібні дві великі статуї батьків об’єднаної Європи. Одна - Адольфа Гітлера, а інша - Йосипа Віссаріоновича Сталіна. Лише завдяки досвіду існування поруч з цими людьми Європа спромоглася об’єднатися в 50-х роках. Без них вони б досі намагалися це зробити. Сьогодні, коли на нас впала тінь історії, нові політики не усвідомлюють цієї необхідності. Батьки-засновники, які відчували тиск Гітлера й Сталіна, краще її розуміли. Молодше покоління не зазнало цього.
- Росія теж є викликом?
- Без сумніву. Але з ними буде легше впоратися, якщо ми будемо об’єднані й розумітимемо, чого вони хочуть.
- Але якщо Росія є викликом для ЄС…
- Це причина не для всіх. Щодо Росії досі існує багато ілюзій. Одна із властивостей людської природи полягає в тому, що нам не подобається помічати речі, неприємні для нас. Ми просто не любимо дивитися на те, що нам не до душі. Бути строгими з Росією не дуже приємно з економічних та й з інших причин, тож багато хто намагається не надто придивлятися у тому напрямку.
- Як гадаєте, що спонукає росіян роками чинити те, що вони чинять?
- Гадаю, що своєю ревізіоністською політикою Володимир Володимирович хоче повернутися до світу, в якому існував Радянський Союз. Я розумію, він був агентом КДБ у НДР в часи, коли російські війська й танки стояли в Німеччині, а значна частина Азії належала СРСР. А реальність його приголомшує. Я розумію, що він ностальгує за тими часами. Тут все просто: Путін - ревізіоніст. Він доволі чесний в цьому і сам зізнався, що найбільшою катастрофою 20 століття вважає розпад Радянського Союзу. І це після двох світових воєн, які пережив світ у тому сторіччі.
- Ви очолювали міністерство закордонних справ Чехії, коли Володимир Путін виголосив свою мюнхенську промову, яку розцінили як пролог до нової "холодної війни"…
- Так, і знаєте, що тоді сталося? Він виголосив ту величезну промову, і, на жаль, я мав нещастя виступати одразу після нього. Ви можете відшукати мої слова, за які усі присутні там дуже розсердилися на мене. А все тому, що я розпочав приблизно так: "Дуже дякую президенту Російської Федерації за його виступ, тому що він якнайкраще окреслив причину й аргументи для розширення НАТО". Усі були злючі. Надто представники Німеччини, вони казали: "Як ти можеш так звертатися до Путіна? Ми працюємо над гарними відносинами з ним". Я відповів, що слухав його промову і знаю, що саме я почув, а ви самі це побачите.
- Чехія була частиною "залізної завіси", відповідно, частиною зони впливу СРСР. Після десятиліть таких відносин Москви і Праги як вам працювалося з російськими партнерами, коли Чехія вже була незалежною? Ви відчували тиск чи спроби впливати на вас?
- Вони весь час так робили. Росіяни дуже активно працюють і в моїй країні. Це стосується багатьох місць. Ви були б здивовані їхньою кількістю.
- Але й чинний президент Чехії Мілош Земан не приховує своїх симпатій до Росії.
- Так, він такий. Перш за все, він дуже марнославний, як і його попередник, до речі. І Путін лестить йому, а це ще одна причина симпатій. Крім того, Земан, як і його попередник, пан Клаус (Вацлав Клаус – президент Чехії у 2003-2013 роках, - ред.), зростав у часи, коли дітей навчали, що найпрогресивнішою країною світу й раєм на Землі є Радянський Союз. Їх навчали цьому, тож вони росли з таким переконанням. Вони частково прокинулися в 1968 році під час російського вторгнення (інтервенція військ СРСР до Чехословаччини й окупація країни з метою придушення Празької весни, - ред.). Тож усе те покоління просякнуте цією старою симпатією. Ну й по-третє, для передвиборчої кампанії Земану потрібні були гроші. І чимало коштів надходили, скажімо так, не з західного боку.
- Ви стежите за новинами з України?
- Так, Україна -це моя любов. Мені завжди подобалося сюди приїжджати. Відтоді ж, як я мав честь бути на Майдані й дискутувати зі студентами, я закоханий у вашу країну.
- А яке ваше враження щодо процесу реформ?
- Вони зупинилися. Ви почали їх запроваджувати, але протягом останніх двох-трьох років вони застрягли. Думаю, вам потрібно розвивати й підтримувати громадянське суспільство, яке, дякувати Богу, дуже активне. А от політичні партії й багато політиків, якщо чесно, люблять гроші.
- Одна з найбільш обговорюваних сфер – антикорупційна. Як зі сторони виглядає все, що відбувається в ній?
- Скидається на те, що у вас є закон, але ви не дотримуєтеся його, тому він не діє. Не було прецедентів, щоб високопоставлені чиновники або олігархи, які впливають на політику, сіли за ґрати. Ви ж не знаєте нікого, з ким би це сталося зараз? Так, боротися з корупцією складно.
- Ви дивитеся на Україну з оптимізмом?
- Я стаю все більше й більше оптимістичним. У 2014 році я був прихильним, але песимістичним. Але тепер, на диво багатьом, ваша армія змінилася, вона бореться й розвинулася до високого рівня. У вас активне громадянське суспільство, яке, сподіваємося, підштовхне політиків до активних реформ.
Єдине, що Володимир Путін здобув в Україні, це те, що російськомовні українці зараз набагато більше почуваються українцями. Він зробив ту ж помилку, що й Гітлер у Австрії. Якщо перед війною 80% австрійців називали себе німцями, то після неї таких лишилося 8%. Схоже, Путін досягнув тут приблизно такого ж ефекту.
- До речі, про Австрію. У 2014 році багато хто в Україні проводив паралелі з долею Австрії й навіть Чехословаччини в 30-х роках минулого століття. Як гадаєте, західний світ зробив висновки з тієї ситуації?
- Ні, ніколи. Я вже старий чоловік, і зі свого життєвого досвіду можу сказати, що історичний досвід не переходить від одного покоління до іншого. А от упередження - так. Упередження стабільні протягом багатьох поколінь.
Президент Чехії Петр Павел виступив проти заборони вивчення російської мови в школах. За його словами, «потрібно знати мову опонентів». Про це повідомляють Патріоти України з посиланням на Novinky. «Я вивчав російську мову як обов'язкову, я сприймав її...
Президент США Дональд Трамп вважає, що диктатор Путін прислухається до його прохання зупинити удари по Україні, передають Патріоти України. «Я думаю, Путін прислухається до мене щодо припинення ударів по Україні», — відповів президент США на запитання ...