"Хай тіки спробує – ми рознесемо трибуну…": Ніхто не вірив, що Зеленський заявить про розпуск Ради. Всі виявилися не готові, - Антон Геращенко

Про варіанти коаліції для Зеленського, про главу АП Андрія Богдана, пошуки Саакашвілі фінансових партнерів. А також про трагедію 5-річного Кирила Тлявова, і що пішло не так під час переатестації поліції пише видання Цензор.НЕТ передають Патріоти України. Далі - мовою оригіналу.

В канун парламентских выборов с народными депутатами, чей срок истекает, нынче здороваются не иначе как:

- Добрый день, вы какой в списке?

Или:

- Приветствую, по какому округу идете?

Впрочем, с Антоном Геращенко мы пошли от общего к частностям. Сначала спросили о делах партийных:

- Вы 5 лет проработали нардепом во фракции "Народный фронт". Его нынешний рейтинг стал причиной того, что партийным списком "НФ" на выборы не идет; его депутаты массово баллотируются на мажоритарных округах. Как по-вашему, это верное решение? Или лидерам партии стоило возглавить партийный список – а дальше довериться избирателю?

- Как сказал кто-то из великих, политика – это искусство возможного. И если рейтинг твоей партии очень низок и ты не видишь перспектив для его поднятия в ходе этой избирательной кампании, то да, не идти на выборы списком – это рациональное решение. Что касается варианта с мажоритаркой, то его выбрали как действующие депутаты-мажоритарщики, так и те их коллеги, которые на предыдущих выборах прошли по списку.

- Сами-то вы баллотируетесь в парламент?

- О моем решении станет известно в последний день подачи документов на мажоритарную кампанию. То есть 20-21 июня.

- Держите интригу?

- Да.

- Но решение уже принято, просто не хотите озвучивать?

- Решение принято, но о нем вы узнаете в последний день подачи документов в мажоритарные округа.

"ЕСТЬ ДЕПУТАТЫ, ИМЕЮЩИЕ В ОКРУГАХ СЕРЬЕЗНЫЕ ПОЗИЦИИ. И В ЭТИХ ОКРУГАХ ФОТОГРАФИИ С ЗЕЛЕНСКИМ КАНДИДАТУ ОТ "СЛУГИ НАРОДА" БУДЕТ НЕДОСТАТОЧНО"

- Поговорим о заявленных партиями списках. К примеру, как вам списки "Оппоблока" и Медведчука-Бойко? Вы представляете себе, как эти очень богатые и не скрывающие своих прокремлевских симпатий люди зайдут в Раду и с успехом будут менять курс страны в совсем другую сторону?

- Успех оппозиционной партии на выборах (как и оппозиционного кандидата в президенты) зависит исключительно от того, насколько плохо или хорошо играет другая сторона. Президент Порошенко сделал все, чтобы победил Зеленский. Точно так же, как партии, пришедшие к власти после Революции Достоинства, сделали все возможное для того, чтобы дискредитировать друг друга. Благодаря этому у обоих частей Оппоблока будет больше возможностей, чем они имели в 2014 году. Если бы за эти 5 лет основное внимание действующей власти было уделено экономическому развитию, и каждый гражданин Украины почувствовал бы улучшение своей жизни, то и у Зеленского было бы меньше шансов на победу.

- Вы так говорите, как будто сами не были частью этой власти, как будто сами не входили в правящую парламентско-правительственную коалицию.

- Я был одним из 422 депутатов – и старался поступать по чести и по совести. Однако один депутат – даже такой, как я – не в состоянии был разворачивать государственную политику в том направлении, которое я считал бы целесообразным и полезным для народа Украины.

- Мы видим, насколько высоки сейчас, за месяц с лишним до парламентских выборов, рейтинги "Слуги народа". Но ведь вы видели списки "Слуги народа", хорошо наслышаны о задействованных принципах селекции. Вам не кажется, что в этих списках слишком много людей из бизнеса, шоу-бизнеса, а также активистов с авантюрным уклоном? Что как минимум тревожно для страны, находящейся в состоянии войны.

- Давайте начнем с указа о роспуске Верховной Рады. У Зеленского могло быть 3 стратегии. Первая – не распускать Верховную Раду, проводить выборы осенью. За это время - сформировать партию, спокойно составить линейку кандидатов по мажоритарным округам. Все это – под угрозой какой-то потери рейтинга за это время. Но при этом – качественно вывести партию на выборы. Плюс к этому – попытаться принять закон об открытых или закрытых списках. То есть ликвидировать мажоритарку.

- Совершенно верно.

- Но это было невозможно сделать, параллельно объявляя досрочные выборы. Поэтому попытка феерично провалилась.

- Второй вариант?

- Он выглядит так: угрожая роспуском Рады в своей инаугурационной речи, дать ей несколько недель на принятие законов – в том числе популистских. Например: об отмене депутатской неприкосновенности, принятии законов об импичменте, о следственных комиссиях. И если бы Рада не выполнила все условия (а одно из них – снятие депутатской неприкосновенности – мало выполнимо), тогда можно было красиво распустить Верховную Раду.

И третий вариант – распустить ее в день инаугурационной речи. Понимая при этом, что будут вопросы к процедуре роспуска. И вы видите, что все это сейчас заканчивается Конституционным судом.

- Тем не менее, для Зеленского это наименее проблемный вариант?

- На самом деле, к этим досрочным выборам никто оказался не готов. Потому что никто из основных игроков не верил, что Зеленский на инаугурации заявит о роспуске Рады. Все спокойно готовились к выборам в октябре – и Зеленский сломал всем их игру.

Но при этом и ему непросто. Потому что выборы пройдут по смешанной системе. У него будет очень мало сильных мажоритарщиков, которые бы ранее работали в округах.

- При этом количественно мажоритарщиков у Зеленского будет много. С мест сообщают, что во многих регионах кандидату достаточно развесить по округу бигборды, на которых Зеленский пожимает ему руку…

- Очевидно, это так. Хотя еще раз скажу: будет непросто. Нельзя ровнять президентскую избирательную кампанию – с мажоритарной. Есть депутаты, которых украинское общество не всегда оценивает позитивно – но при этом у себя в округах они сделали очень много хороших дел. В том числе за счет бюджета. Я не хочу бросаться фамилиями…есть, например, два брата во Львовской области. Из своих округов они, как мне рассказывали, сделали конфетку.

- А мне рассказывали другое. Один из этих братьев, говоря о намерении Зеленского упразднить мажоритарку, сказал что-то вроде: "Хай тіки спробує – ми рознесемо трибуну…".

- Да, есть депутаты, имеющие в округах серьезные позиции. И в этих округах фотографии с Зеленским кандидату от "Слуги народа" будет недостаточно.

Дальше – больше. Какой будет следующая Верховная Рада? Если Зеленский самостоятельно не наберет большинство голосов, то ему придется делать коалицию. Очевидно, что он не может ее делать с Оппозиционным блоком: это полностью уничтожит его рейтинг – так, как это было после Универсала Ющенко и Януковича. Эти ошибки повторять нельзя. Хотя могу вам сообщить, что в Оппоблоке на полном серьезе рассчитывают, что им удастся заставить Зеленского создать коалицию с ними. Это не шутки.

Другой вариант – коалиция с Юлией Тимошенко. (При условии, конечно, что она попадает в Раду. Ибо на сегодня стопроцентные гарантии попадания в парламент – только у Зеленского и "Оппоблока"). Если она пройдет в Верховную Раду, то условием коалиции сделает свое премьерство. Согласится ли на это Зеленский и его избиратели? Вопрос. А на меньшие должности Юлия Владимировна, боюсь, несогласна…

И еще вариант. А если в парламент пройдет "Голос" Вакарчука, готов ли будет Зеленский делать коалицию с этой партией? Следует отметить, что Вакарчук довольно нелестно отзывался об избрании Зеленского. Понятно, что политика иногда заставляет оппонентов объединяться.

- Сугубо визуально для избирателя это была бы красивая история. Два артиста из разных регионов, схід і захід разом…

- Да. Еще одним потенциальным партнером Зеленского в этой коалиции может быть партия Игоря Смешко "Сила и честь". Который по отношению к Зеленскому декларирует нейтрально-позитивное отношение.

- А коалиция Зеленского-Порошенко?

- Не верю в такой вариант. Это точно так же будет убийственно для самого Зеленского.

Ну, а остальным партиям – скажем, Гриценко, Ляшко – социологи дают немного шансов на прохождение в Верховную Раду. Несколько больше этих шансов у другой части Оппоблока – той, что Рината Ахметова. Которая на днях объединилась с группой "Відродження".

Некоторые эксперты считают, что следующая Рада будет очень нестабильна и разрываема противоречиями. А если в первые месяцы ее работы не удастся сформировать коалицию, то нас может ожидать коалиция меньшинства. Или гибридная коалиция.

- Расшифруйте.

- Это когда будет некая аморфная структура, которая не будет постоянной. Постоянным – будет шантаж небольшими партнерами партии "Слуга народа". И такой вариант будет очень плох для Украины. Потому что в воюющей стране при продолжающейся агрессии важно иметь сбалансированную власть.

"АНДРЕЙ БОГДАН БЫЛ ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК В ОКРУЖЕНИИ ЗЕЛЕНСКОГО, КОТОРЫЙ ХОТЕЛ ИДТИ В ПОЛИТИКУ, ИМЕЛ ОПЫТ ПУБЛИЧНОЙ ПОЛИТИКИ И БЫЛ ГОТОВ ЗАНИМАТЬ ДОЛЖНОСТЬ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА"

- Я правильно вижу, к чему вы гнете? Считаете, что для Украины важно, чтобы "Слуга народа" получила как можно больше голосов?

- "Слуга народа" получит ровно столько, сколько ей дадут украинские избиратели. Важно понимать, что наличие у одной из партий большинства может повлечь за собой другую опасность.

- Какую?

- Опасность бонапартизма. Когда кажется, что все, что ты делаешь, это правильно.

- А Зеленский и его окружение предрасположены к такому бонапартизму?

- Он всегда был непререкаемым сильным лидером для команды 95-го квартала. Я убежден только в том, что у него нет цели грабить Украину.

Но никто не застрахован от ошибок. Поскольку благими намерениями сделать Украину прекрасной процветающей страной можно выложить дорогу в ад.

- А что думаете об Андрее Богдане? Многих фигура адвоката Игоря Коломойского во главе АП насторожила.

- Я знаком с Андреем Богданом лично, хотя не могу сказать, что очень глубоко. Он – квалифицированный юрист, никогда не скрывал своей близости к днепропетровской команде Игоря Коломойского. Он – тот человек, который выложился на 110% во время избирательной кампании Владимира Зеленского. И это был фактически единственный человек в окружении Зеленского, который хотел идти в политику, имел опыт публичной политики и был готов занимать должность главы Администрации Президента.

Что дальше? У Андрея Богдана были оппоненты, которые не хотели этого назначения. И Владимир Зеленский как Президент должен брать на себя ответственность за эти решения. При данном назначении у него на чашах весов было два варианта. И вопрос: назначить ли неопытного главу Администрации, по которому не будет вопросов у общества и наших партнеров? Или назначить опытного человека, по которому будут какие-то вопросы? Владимир Зеленский выбрал вариант с опытным человеком. Поскольку сам он неопытен в государственных делах. И я его решение понимаю. А дальше нужно будет судить по работе Зеленского и Богдана (я их не разделяю) по итогам первого полугодия работы.

- Задам вопрос от имени тех людей, которые сейчас часто говорят: "А ведь я предупреждал…". То есть тех, кто голосовал против Зеленского. Антон, вы активно агитировали за нынешнего Президента. И главным вашим мотивом было "Кто угодно, только не Порошенко".

И вот Порошенко нет. В страну вернулся Портнов, объявил о формировании партии Шарий, один за другим выплывают на поверхность Лукьянов, Калетник и другие. Будет еще множество возвращений одиознейших людей. Не кажется ли вам, что мы на пороге реванша пропутинских сил? И не ощущаете ли вы своей вины за это?

- Скажите, пожалуйста, а почему с 2014 года из Украины не уехал бывший глава Администрации Президента Левочкин? Почему из Украины не уехали сотни других высокопоставленных чиновников из окружения Януковича? Почему те, которым то и дело предъявляют обвинения в разграблении страны, не находятся за решеткой?

- Кроме Ефремова, ставшего козлом отпущения.

- Да. Где и чем закончились дела о расхищении высокопоставленными налоговиками 96 миллионов гривен? Теми самыми налоговиками, которых вывозили на вертолетах?

Поэтому вопрос не о наличии или отсутствии Портнова или Лукьянова в Украине. Вопрос – о неработающем правосудии. Зеленский – не судья и не прокурор. Он должен на своем посту содействовать тому, чтобы в Украине были справедливая уголовная система и справедливая правоохранительная система. Для этого у него есть конституционные полномочия. Его задача – предложить кандидатуру Генпрокурора, кандидатуру главы СБУ – и через свои полномочия наводить порядок в стране. И если будут претензии к какому-либо человеку (все равно какому), важно чтобы правоохранительные органы привлекали его к ответственности, а суд – при наличии доказательств – осуждал.

Если же доказательств нет, то и обвинений человеку не предъявишь. Вот, сейчас возмущаются приезду Портнова. Так а по нему нет ни одного уголовного дела! Где же вся эта работа всей системы правосудия за 5 лет? Если к нему нет вопросов, то их либо нет вообще, либо никто их ему не задавал.

"СААКАШВИЛИ ПРЕДЛОЖИТ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА УКРАИНЫ. ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИЙ, СКОРЕЕ ВСЕГО, НЕ СОГЛАСИТСЯ С ТАКИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. А ДАЛЕЕ Г-Н СААКАШВИЛИ ОБРАТИТ ВСЮ ОСТРОТУ СВОЕЙ КРИТИКИ ПРОТИВ ВЛАДИМИРА ЗЕЛЕНСКОГО"

- По воздействию на людей гибель 5-летнего Кирилла Тлявова сравнима разве что с избиением студентов в ноябре 2014. ..

- Когда произошла трагедия и в больнице стало ясно, что он ранен из огнестрельного оружия, полицейские немедленно приступили к осмотру места происшествия. Ночью уже нашли место, где были осколки бутылок, стреляные гильзы. Путем опроса свидетелей установили, что несколько полицейских развлекались стрельбой по бутылкам рядом с тем местом, где пуля попала в мальчика.

Ночью же были проведены неотложные обыски в домах подозреваемых полицейских; они были задержаны и переданы Государственному бюро расследований.

- Объясните читателю, почему именно ГБР.

- Потому что, согласно закону, преступления, совершенные сотрудниками правоохранительных органов, расследует не полиция, а специально созданный для этого орган - Государственное бюро расследований.

Лично я узнал об этой трагедии вечером в субботу, когда пошли новостные сообщения. Попросил своих помощников отыскать телефон мамы мальчика. Связался с ней, предложил оплатить лечение ребенка. Спросил, нужна ли скорая помощь для перевозки в Киев. Но скорая помощь уже была организована.

Мы с женой были страшно потрясены этим событием и, как и все нормальные люди, надеялись, что ребенок выживет. Но сегодня можно сказать, что эта трагедия произошла в результате преступной халатности сотрудников полиции, которые как никто знали, что на территории населенных пунктов запрещается стрелять из оружия, кроме как в тирах. Из-за их глупости (помноженной, скорее всего, на алкогольное опьянение) погиб ни в чем не повинный ребенок. Более того, по словам свидетелей, из этой же винтовки стрелял и ребенок одного из полицейских, а также еще один человек, их знакомый. То есть фактически стреляло 4 человека. И кто конкретно сделал фатальный выстрел, следствию еще предстоит установить.

- В связи с этим много обвинений в адрес полиции. Люди опасаются, что высшие чины пытаются покрывать предполагаемых убийц…

- В тот вечер, когда все это произошло, полиция выполнила все необходимое, чтобы сделать осмотр места происшествия, установить причину и личности стрелявших. И даже после того, как стало известно о том, что это были сотрудники полиции, они были задержаны; были проведены обыски. Далее они по подследственности были переданы ГБР, и за них теперь отвечает это Бюро.

Единственное, что и по сей день не удалось установить, это местонахождение ружья, из которого был убит ребенок.

- Вот то, что оружие до сих пор не найдено, добавляет масла в огонь. Критики полиции говорят, что если бы речь шла не о "своих", то подозреваемых в таком резонансном деле заставили бы говорить.

- Еще раз: на сегодняшний момент эти люди переданы в ГБР. Не знаю, будут ли там применять пытки к названным гражданам. Кстати, пытки у нас запрещены любыми правоохранительными органами по любому делу. Применишь пытки однажды – потом захочется делать это снова и снова. Поэтому я ваш подход не приемлю.

- Раздаются и многочисленные призывы к отставке министра Арсена Авакова. В качестве аргумента приводят и то обстоятельство, что оба убийцы фактически не прошли никакой переаттестации в полиции.

- Глава Нацполиции Сергей Князев в одном из телеэфиров уже сообщил, что из 4300 полицейских, уволенных по переаттестации, 3100 были восстановлены решением судов. О чем это говорит? О качестве решений судов. (С иронией) То есть суды считают, что полиция неправильно увольняла столь "прекрасных" людей, как г-н Приходько, который является одним из подозреваемых в убийстве ребенка. Который, по информации того же Князева, отказывался от поездки в зону АТО.

- Тем не менее, многие считают, что министр должен был понести ответственность. Вот и экс-глава Нацполиции Хатия Деканоидзе написала, что ушла бы в такой ситуации в отставку…

- Знаете, я считаю, что назначение Хатии Деканоидзе начальником Национальной полиции было ошибкой. Если интересно, могу вам рассказать, как это происходило.

- Интересно, давайте.

- Само назначение Хатии Деканоидзе было одним из элементов противостояния Петра Порошенко с одной стороны и Арсения Яценюка с Арсеном Аваковым – с другой. Порошенко после принятия нового Закона о полиции (согласно которому министр Аваков переставал быть главным полицейским) всеми силами начал рекомендовать Арсену Борисовичу назначить главой Нацполиции Хатию Деканоидзе как пример успешности грузинских реформ.

Хатия Деканоидзе приехала сюда как член команды Саакашвили. Которого, в свою очередь, пригласил Петр Порошенко. Напомню, что заместителем Генпрокурора был назначен Сакварелидзе, замглавы НАБУ – Гизо Углава. Получилась такая интересная ситуация, что во всех правоохранительных органах (кроме Службы безопасности) оказались представители команды реформаторов. В кавычках, разумеется.

Надо отдать должное Хатии Деканоидзе: в течение 5 часов она отказывалась от настоятельных предложений Президента. Поскольку адекватно оценивала свои возможности и способности. В то время, как задачей Порошенко было навязать своим противникам – Авакову и Яценюку – Хатию Деканоидзе. Которая, конечно же, не соответствовала этой должности по ее знаниям, опыту и так далее. Одно дело – руководить в Грузии Полицейской академией и недолгое время быть министром образования; и совсем другое дело – в другой стране возглавить проблемный коллектив в 140 тысяч человек. И когда Хатия начала переаттестацию, это был абсолютно неподготовленный процесс. Проводился он так: раз человек до этого работал в экономических подразделениях и департаменте по борьбе с наркотиками – к нему не может быть доверия, давайте его сразу увольнять!

Рассказывать об этом можно долго. Скажу так: переаттестация в том виде, в котором ее провели, была ошибкой, породившей и дальнейшие судебные решения. Которые зачастую формально верны – поскольку формальная процедура не была соблюдена. При этом полиции нужна постоянная переаттестация, она заложена в законе.

- Минутку, но если вы считали переаттестацию неподготовленной – почему не говорили об этом Хатии?

- Я не молчал – предложил министру Арсену Авакову создать апелляционные аттестационные комиссии. Для того, чтобы у тех полицейских, которые были этого достойны, была возможность через эти комиссии показать свой профессионализм и доказать, что решение первой аттестационной комиссии было необоснованным.

- Кстати, как вам нынешняя история с сорвавшимся предвыборным тандемом Саакашвили-Кличко?

- Когда Саакашвили предоставили гражданство, я был этому искренне рад. Но когда он начал необоснованно критиковать позитивные реформы в полиции и МВД – я начал изучать историю Грузии. И узнал, что его роль была совсем не такой радужной, как он любит это представлять и как об этом думают многие люди.

- Да ну?

- И я увидел, что Саакашвили больше создает видимость действий, чем делает что-то полезное для Одессы. Спросите одесситов - они вам расскажут, что годы правления Саакашвили ознаменовались трагедиями и глупостями.

То есть ошибкой было само предоставление гражданства. Затем, когда указом Президента Порошенко у него это гражданство забрали, была эпопея с возвращением Саакашвили, с незаконным прорывом через границу. До сих пор считаю его серьезнейшим преступлением и абсолютно неадекватными действиями.

И недавнее решение Президента Зеленского вернуть Саакашвили гражданство я тоже считаю ошибкой. Позитив в этом решение один: г-н Зеленский не боится г-на Саакашвили. Видимо, потому, что еще не понимает масштаба личности г-на Саакашвили.

- А негативы?

- А дальше я прогнозирую, что г-н Саакашвили предложит себя в качестве премьер-министра Украины. Владимир Зеленский, скорее всего, не согласится с таким предложением. А далее г-н Саакашвили обратит всю остроту своей критики против Владимира Зеленского.

Что касается попытки Кличко объединиться с Саакашвили, на мой взгляд, это была большая ошибка. По той простой причине, что даже однопартийцы Кличко не поняли такого хода.

- Почему?

- Потому что они считают Михеила Саакашвили неспособным к командной работе. У него всегда прав лишь он сам. А кто с ним не согласен – см. пункт первый.

- Тем не менее, нынешний Саакашвили ведет себя на несколько порядков более сдержанно, чем тот, что был до экстрадиции. И с Аваковым у него якобы вражды нет, и своих гневных речей про Коломойского он уже не помнит…

- Это, я думаю, связано с тем, что г-н Саакашвили находится в поиске политических и финансовых партеров в Украине. И пока он их не нашел, он не делает громких заявлений. А как только найдет партнеров (притом не обязательно публичных), вы увидите прежнего Михеила Саакашвили во всей его красе