"Посольство США в Україні замішане в брудній кампанії проти Трампа і в допомозі Соросу. Не можна читати вам лекції про корупцію і щоб на цьому тлі сидів наш власний корупціонер", - Джуліані

Зараз соратникам Трампа важливо, щоб докази американської сторони доповнилися українськими матеріалами про передвиборчі інтриги демократів в Україні.

Рудольф Джуліані. Фото: Цензор.НЕТ.

Особистий юрист і друг президента Трампа поділився своїми міркуваннями про захист України від агресії, труднощі налагодження контактів із президентом Зеленським, Андрія Богдана та Ігоря Коломойського, про правила боротьби з нечистими на руку олігархами, колишнього посла США в Україні Марі Йованович, ділові контакти з Геннадієм Кернесом. А також про те, чому для України та США важливо зміцнити відносини. Патріоти України пропонують вам прочитати статтю на цю тему. Далі - мовою оригіналу.

Личному юристу Президента Трампа Руди Джулиани – без малого 75 лет, но бывшего мэра Нью-Йорка хватает на тысячу разных дел и занятий. Колесить по миру, воевать с демократами в первых рядах Трампового воинства, вести бизнес, работать с адвокатской клиентурой, вести Твиттер – Джулиани успевает все. Включая раздачу интервью, вроде того, что он дал 2 недели назад. В эфире телеканала Fox News Джулиани объяснил, почему он отменил свою поездку в Украину. Поездку, главной целью которой должна была стать встреча с Президентом Владимиром Зеленским.

Для зрителей в целом протрамповского телеканала многое в рассказе Джулиани было в диковинку. В особенности эффектная фраза о том, как Руди "вышел на группу людей, в которую входят враги президента Трампа, в отдельных случаях – США, и в одном случае – уже осужденный за помощь демократам во время выборов в 2016-м человек".

Интервью Джулиани произвело немалый шум в Соединенных Штатах и фурор в Украине. Неудивительно: в нем личный юрист (и старый друг) Трампа называет подделкой всем известную "амбарную книгу Партии регионов", упоминает в этом контексте персонально нардепа Сергея Лещенко, говорит о некоем нечистом на руку олигархе, а также требует от украинских властей расследовать имеющиеся данные о коррупции вице-президента в правительстве Обамы Джо Байдена.

Вообще, тему Байдена следует считать ключевой в нынешнем живом интересе Джулиани (читай: Трампа) к Украине. Судя по всему, именно 76-летний демократ Джо Байден составит конкуренцию 72-летнему Трампу на следующих президентских выборах в США. И любой доказанный фактаж о возможной коррупции Байдена и его близких стал бы на этих выборах большим подспорьем для республиканцев.

Об украинском "поле битвы" в обширной кулуарной и публичной войне Трампа с демократами уже писали в минувшую пятницу. Почему в Париж? Потому что именно там состоялась наша беседа с Руди Джулиани, которую мы и предлагаем вашему вниманию.

Кроме встреч во французском Сенате Джулиани в Париже также поговорил с украинским антикоррупцинным прокурором Назаром Холодницким. Соратника Трампа интересовал вопрос вмешательства украинских политиков в выборы (речь идет о той самой амбарной книге Партии регионов, которой ударили по Манафорту). Сейчас соратникам Трампа важно, чтобы доказательства американской стороны дополнились украинскими материалами о предвыборных интригах демократов в Украине. О деле по Игорю Коломойскому и отмыванию денег, которое ведет ФБР, Джулиани предпочел не говорить. Но дал достаточно сигналов, почему вернувшийся олигарх может быть токсичным для Зеленского.

- Господин Джулиани, так в чем должна была состоять идея вашей несостоявшейся встречи с Президентом Зеленским?

- Я хотел встретиться с Президентом, чтобы сказать: "Господин Президент, пожалуйста, не дайте им уговорить вас забросить эти расследования. Пускай они продолжаются. Нам нужно покончить с этим раз и навсегда. Именно это станет важнейшим фрагментом в картине того, как они разработали эти ложные обвинения против президента Трампа. Да, есть и другие фрагменты (в нашей стране, Великобритании, в Италии и на Кипре) – не только в Украине. Но это - важный фрагмент.

И тогда я попросил о встрече с Президентом, но вместо этого последовала утечка в прессу о том, что Лещенко и кто-то еще советовали ему прекратить расследование и не встречаться со мной. И когда я стал проверять (а я вообще-то не знал, кто были эти люди), люди в Соединенных Штатах сказали мне, что не стоит ехать, поскольку это ловушка, подстроенная демократами и людьми, лояльными к Соросу. А сейчас я вижу, что Президент ими окружен – юрист Коломойского и несколько парней, работающих с Соросом. И месседж, который Президент Трамп хотел бы ему передать (и который я бы передал), звучит так: "Окружать себя врагами Президента Трампа – не самая лучшая идея". Потому что одно дело окружать себя приличными людьми с разными политическими взглядами, и совсем другое – поставить рядом парня, работавшего адвокатом топ-олигарха, о котором говорят, что он вывел миллиарды из вашего банка.

- Но вы, должно быть, знаете, что в день инаугурации Президент Зеленский встретился с американской делегацией (с министром Перри во главе) и попросил Соединенные Штаты о поддержке – в особенности по линии ужесточения санкций против России.

- Это хорошо.

- И помимо этого, он с энтузиазмом говорил о полномасштабных реформах и приближении Украины к европейским ценностям и демократической прозрачности. И вот здесь мы хотим вас спросить: поверит ли Президент Трамп Президенту Зеленскому? Или предпочтет дождаться не слов, но действий?

- Я не могу говорить за Президента, ведь я всего лишь его личный юрист. Но мой совет такой: посмотрим, что он сделает. Не мною сказано: слова малого стоят. И хотя я считаю, что озвученные Зеленским намерения очень хороши, я их разделяю – при этом я нахожу некоторые поступки весьма противоречивыми. А это важно, чтобы вы и говорили верные вещи, и делали их. Так что посмотрим.

Но вообще-то все это – политика и дипломатия. В профессиональном плане я озабочен лишь тем, чтобы расследование не прерывалось. И я не слышал, чтобы он (Президент Зеленский. – Ред.) об этом говорил. Не вижу ничего сложного в том, чтобы сказать – "Кто-то это расследует". Либо: "Расследование передадут вот этому человеку, мы расследуем это в полной мере – и пускай все будет, как будет". Сказать это просто. Посмотрим, сделает ли он это.

- С другой стороны, Президент Зеленский недавно назначил мистера Богдана, юриста мистера Коломойского, главой Администрации Президента. При этом, согласно ряду журналистских источников, Президенту Зеленскому настойчиво советовали не делать этого министр Перри и специальный посланник Курт Волкер. Да и вы в интервью на FoxNews, хоть непосредственно и не говорили о мистере Богдане, все же упомянули – позвольте мне вам процитировать: "одного весьма коррумпированного олигарха".

Так что вы думаете об этом назначении? Означает ли это, что поступки Президента Зеленского противоречат тому, что он говорит?

- Ответ прост: да, вы не можете назначать человека, ассоциирующегося с одним из тех людей, которых обвиняют чаще всего.

Но я все еще жду, что он подтвердит, что расследование продолжается. И что это расследование будет полностью завершено, и они не побоятся этого сделать. Вот чего я хочу. Остальное – дело Президента и Госсекретаря: им решать. Я в это не вовлечен. У меня есть свое мнение обо всем этом, но оно не является решающим, поскольку я не состою в правительстве.

Считаю, что для Президента Украины разумным будет выстроить крепкие, хорошие и честные взаимоотношения с США. А для Соединенных Штатов – иметь сильные и честные отношения с Украиной. Вы важны для нас, а мы – важная страна для вас.

- Два года назад, приехав в Украину, вы сказали, что Президент Трамп попросил передать украинцам: "Верните Украине ее величие".

- Да, так и было.

- Красивые слова, но что именно вы имели в виду?

- А в виду я имел вот что: дать вам правительство, которого вы заслуживаете. Честное правительство, которое работает для людей и не работает для тех, кто платит ему деньги. И чтобы вы были уверены в том, что люди в правительстве не подстраивают под себя контракты и не выводят деньги из страны, не отмывают их, чтобы обеспечить себе счастливую жизнь после того, как они уйдут из правительства. У вас не должно быть группы людей, разлагающих правительство. Это нужно искоренять, причем жестко. Здесь давать слабину нельзя. В отношении коррупции должна быть нулевая терпимость. Никакой коррупции!

Это не означает, что у вас ее не будет. В каждом правительстве есть коррупция. Но вы должны избавляться от нее. Мы боролись с коррупцией в администрации Рейгана, в администрации Клинтона, в администрации Буша и в администрации Обамы. И я уверен, что какая-то коррупция будет и в администрации Трампа. Потому что на него работают тысячи людей и некоторые из них, к сожалению, оказываются нечистыми на руку. Но если вам нужно их прижать, у вас есть прокурор, и вы сделаете из этого показательный пример. Еще вы должны быть уверены в том, что Президент вашей страны – на вашей стороне.

Если же вокруг вас собрались люди, у которых тесные отношения с тем, кого надо расследовать, это выглядит ужасно. Причем везде, не только в Украине. Если бы Президент Трамп назначил человека, связанного с одним из предполагаемых организованных топ-преступников Америки…

- Ну, тогда скажите мне – а как избавиться от олигарха, с которым у тебя столько связей в бизнесе и карьере артиста? Как бы это сделали вы?

- Как бы это сделал я? Я бы это сделал за день! И я делал это в Нью-Йорке. Я изменил правила, по которым мы выдавали очень прибыльные контракты по вложению денег Нью-Йорка. Пенсионный фонд Нью-Йорка – один из крупнейших инвесторов Соединенных Штатов. Все фирмы Уолл-стрит хотели с ним сотрудничать. При этом получавшие эти контракты были, как правило, близки к мэру.

Я все это изменил: учредил комитет, и мы проводили ротацию, так что все получили свою долю по справедливости. А если кого-нибудь ловили на взятке, подкупе – их судили и сажали в тюрьму.

У меня был департамент строительства, в котором строительные инспекторы начинали требовать денег – и порой это заходило далеко. Я всех этих инспекторов судил и всех снял – 40 или 50 человек.

Спустя некоторое время люди все это видят – и говорят: "Ого! Я этого больше не буду делать, этот парень не шутит. Он не просто так требует от нечестных людей быть честными – может и в тюрьму тебя посадить!" И это получает все больше огласки.

При этом нет никаких причин, по которым олигархи не могут заниматься бизнесом. Ничего не имею против очень богатых людей. Они, как правило, трудоголики, и это они создают рабочие места для людей. Но они могли бы зарабатывать много денег и честным путем! А ведь в некоторых случаях речь идет о том, сколько было миллиардов – два или три…

Зачем им коррупция? Это становится стилем жизни! Коррупция не нужна для того, чтобы управлять правительством. Можно прекрасно руководить правительством без коррупции! Люди и без того могут много зарабатывать.

- Каким бы ни был курс дальнейших действий Президента Зеленского, Соединенные Штаты теперь будут перегруппировывать свою деятельность в Украине. И начаться это может с нового посла. К слову, как насчет бывшего посла Йованович, почему она покинула Украину? И каковой будет ее дальнейшая карьера?

- В той или иной мере она будет работать на Сороса. Все, что я могу сказать, – это то, что я о ней слышал. А именно – что ее посольство было плотно замешано в розыске грязной информации и фабрикации ее против людей, занятых в кампании Трампа. Еще они были плотно вовлечены в помощь Соросу (включая блокирование одного из кейсов, который мог бы ему навредить), и в этом деле представителем были она и Джордж Кент. Собственно, они и подготовили всю эту историю со Специальным Прокурором. Это было до того, как она получила свое вознаграждение в виде должности посла. И они все это свели в одно, а затем использовали как способ защитить Сороса, что выглядит ужасно. Ведь если мы читаем вам лекции по коррупции, то нельзя чтобы на этом фоне у нас сидел наш собственный коррупционер.

- Может, намекнете, кто будет новым послом? Или будет временный поверенный? Многие в Киеве ждут этого решения.

- Это займет еще какое-то время. Надо изучить список кандидатов. И придется потерпеть, поскольку кандидатура должна пройти Сенат. Это займет еще какое-то время, но кто-то будет назначен, я в этом уверен. В следующие несколько недель.

- Правда ли, что в какой-то момент вице-президент Пенс должен был приехать в Украину на инаугурацию, но позже его визит был отменен?

- Об этом мне неизвестно. Одной из выдвигавшихся версий была такая: раз не поехали ни Пенс, ни Госсекретарь, они выбрали Рика Перри. Я не думаю, что все задумывалось таким образом. Рик Перри – хороший выбор; он министр энергетики, а ведь именно в этой отрасли у нас с Украиной больше всего сотрудничества. И это то направление, по которому мы можем дать Украине нечто гораздо большее, чем просто энергию. Мы можем помочь вам быть более независимыми от России. И у Перри в этом плане очень большой опыт. Он сделал это в Польше и, полагаю, хотел бы сделать то же и в Украине. Так что я думаю, это был хороший выбор. К тому же, это была инаугурация не самого высокого представительства.

- Возвращаясь к новоизбранному украинскому Президенту – с кем из команды Президента Зеленского Президент Трамп и его администрация предпочли иметь дело? Понятно, что вокруг него есть некоторые подозрительные фигуры. Но как опытный политик вы знаете, что в огромной системе власти могут быть разные башни. И одни башни могут быть чище других. Так, может быть, использование этих "чистых башен" стало бы верным путем установления эффективных отношений с новоизбранным Президентом?

- Возможно. Давайте посмотрим, что будет.

- Многих в Украине интересует природа ваших связей с мэром Харькова мистером Кернесом. Поскольку репутация у него – не сказать, чтобы безупречная. Но вы посетили его в Харькове, и нам интересно знать: что вас связывает?

- Моя компания проводила исследование для Харькова. Оно было завершено в ноябре 2017 года, когда я отправился туда, чтобы представить рекомендации по безопасности в Харькове. И одной из главных рекомендаций было построить ситуационный центр по безопасности, которого у них не было, – при том, что во многих городах он есть. Мы прекрасно умеем делать такие центры, так что это мы и порекомендовали.

Мы проводили это исследование три или четыре месяца – с лета по осень 2017 года. А потом я поранил колено, и мне пришлось отложить мой визит в Харьков. Так что я поехал в конце ноября 2017-го. Провел несколько дней с господином Кернесом. Еще больше времени – с заместителем мера, с которым мы и представили этот отчет, объяснили его детали и ответили на возникшие вопросы.

А после этого я отправился в Киев к Президенту Порошенко. Встретился также с мэром Кличко. Мы с ним говорили о многом, но в основном я объяснял ему то, что порекомендовал Харькову. Поскольку для того, чтобы построить такое, надо, насколько я понимаю, получить деньги от национального правительства. И я объяснил ему, зачем им нужны ситуационные центры по безопасности, как работают такого рода центры. Мы это делали по всему миру. Я занимался оценкой безопасности, занимаюсь и сейчас. В основном в Южной Америке, Восточной Европе и на Среднем Востоке, но также и в странах по всему миру. Это мой бизнес.

- Вы говорили о господине Коломойском как о подозрительном олигархе. Но ведь у нас есть и другие олигархи. И теперь все они хотели бы получить свою долю нового Президента. Они пытаются влиять на него. Что нам с этим делать?

- Это очень-очень просто: они должны заниматься бизнесом честно. Я знаю, что Президент это сказал; теперь он должен следовать своим словам. Понятно, что нельзя обвинять всех и каждого – как нельзя исправить все ошибки прошлого. Но можно с этого момента идти вперед со словами: "Давайте делать бизнес честно, без взяток, без спрятанных денег, без отмываемых денег. Честно заработанных денег хватит. Давайте изменим суть этой страны. Другим странам это удалось".

- Но как очистить страну, если у олигархов есть свои люди в парламенте, судах, правительстве и медиа?

- Надо просто указывать на это снова и снова. Как вы проходите дорогу в тысячу миль? Сначала делаете первый шаг, затем второй, затем третий и четвертый. Вы делаете столько шагов, сколько вам нужно – пока не прилетит самолет и не возьмет вас на борт. Потому что в реальности вам не придется идти весь путь пешком. Вам нужен наглядный пример этих первых четырех шагов. А потом все становится на свои места, поскольку эти люди не хотят сесть в тюрьму и быть разоблаченными. Они не хотят, чтобы у них забрали их бизнес. И вдруг до них доходит: "Ок, может быть, мы и будем зарабатывать чуть меньше денег. Но мы и по-честному заработаем немало".

Вот как надо. Это не квантовая механика; здесь нужна решимость, много отваги и очень-очень много сплоченности.

- Господин Джулиани, может, вы передумаете и прилетите в Украину?

- Буду рад приехать в Украину!

- И тогда, возможно, вы могли бы поговорить с Президентом Зеленским и, не исключено, организовать встречу двух президентов? Это мог бы быть прямой удар по всем конспирологическим теориям на эту тему.

- Я, кстати, люблю вашу страну. Есть несколько стран, к которым у меня сильная привязанность. И Украина – одна из них.

Америка будет поддерживать Украину, это наш курс. Моя миссия – содействовать демократическим реформам в Украине, поддерживать настоящих реформаторов, молодых людей, способных мыслить и работать современно. Поэтому я обязательно приеду в Украину – здесь у меня есть друзья, есть контакты, каждый день я общаюсь, и мы укрепляем эти контакты.

Америка должна знать правду о ситуации в Украине. И мы должны построить реалистичную политику – политику настоящих быстрых изменений. Я вижу, как много друзей Америки есть в Украине. Желаю успехов украинским политикам и новому президенту Владимиру Зеленскому. Считаю, что для Украины и Америки важно еще более укрепить наши отношения в ближайшие годы. Мы должны помочь Украине защитить себя от агрессии.

Джерело: Цензор.НЕТ

Путін зараз у ролі щура, загнаного в кут, але здаватися не збирається, - український дипломат

неділя, 25 вересень 2022, 23:52

Президент РФ Володимир Путін не має наміру здаватися, він йтиме на ескалацію до свого кінця, який можуть пришвидшити зовнішні сили чи його оточення. Про це сказав колишній міністр закордонних справ України Володимир Огризко, передають Патріоти України....

Через позицію щодо війни в Україні: У Польщі скасували концерти співзасновника Pink Floyd

неділя, 25 вересень 2022, 23:42

Концерти співзасновника Pink Floyd Роджера Вотерса в Польщі скасували через позицію музиканта щодо війни в Україні. Про це повідомляє BBC, передають Патріоти України. Через позицію Вотерса депутат міської ради Кракова Лукаш Вантух закликав людей бойк...