"Все м'ято-перем'ято": Безсмертний пояснив, що не так з ідею вступу України в НАТО без частини територій

Вступ України до НАТО необхідний не лише самій Україні, а й Європі та США – вже наступного дня після нього на всі російські гармати буде вдягнуто чохли. Однак прийняття української держави до Альянсу без окупованих Росією територій означатиме наругу над людьми, які там проживають, зокрема над кримсько-татарським народом, передають Патріоти України.

Таку думку в ефірі OBOZ.TALK висловив дипломат, експерт з міжнародної політики Роман Безсмертний. Зокрема, він прокоментував останні заяви колишнього генсека НАТО Єнса Столтенберга, який допустив можливість вступу до НАТО з "чіткою лінією", до якої буде застосовуватися колективна оборона НАТО, тобто без урахування окупованих територій.

"Столтенберг приводить аргументацію двома фактами. Перший – це Японія і Курильські острови. Він каже, що американці ж мають угоду з Японією про гарантію допомоги, але ж вони не збираються воювати на Курильських островах. Так само, як і Німеччина до об'єднання. Федеративна республіка була в НАТО, але ж система не розповсюджувалася на німецьку демократичну республіку. Тут є певне нерозуміння з боку Столтенберга", – пояснив Безсмертний.

Він додав: говорячи про окуповані території, є дві складові, "оцінка яких з точки зору безпекова, філософська абсолютно різна". Це не лише Україна, Донбас, частина Слобожанщини та Курськ.

"А в цій ситуації є Крим. Я зараз поясню, чому я виділяю його. Тому що там мова ведеться не тільки про Україну як Україну, там є кримські татари. Те, існує певне розуміння того, що віддати зараз під контроль, це означає поглумитися над ними. І всі розмови, всі гарантії, які були, які давалися, вони просто в смітник упадуть. Звідси, очевидно, що ця річ не може бути застосована з таким підходом, про який говорить Столтенберг", – вважає дипломат.

А по-друге, за його словами, в Україні та світі соромляться однієї теми – що ж робити тоді з так званою Кримською Каліфорнією (легенда щодо можливого плану уряду СРСР залучення американського капіталу, пов'язана з ідеєю створення єврейської республіки в Криму) і ворогами Радянського Союзу і РФ щодо цієї теми. Це питання, про яке нині ніхто не хоче говорити, каже Безмертний.

Але коли 2014 року починалася війна, а потім повнтомасштабна агресія 2022 року, то в Кремлі про це "жужжали" навіть з трибуни Держдуми.

"Ці зарази розуміють прекрасно, що можна грати на цих болючих темах, на татарах, на кримській Каліфорнії, знаєте, це як в рану кидати сіль. Те, що Столтенберг цієї частинки не розуміє, це таке діло, він же не спеціаліст, питання міжнародних відносин, тим більше України, Радянського Союзу і так далі. Але це надважливе питання, що таке рішення – аморальне для України, для США, для ЄС. Тому що йдеться просто про наругу над цілим кримсько-татарським народом", – каже дипломат.

Щодо операції України в Курській області, ця тема взаємозалікова та грає в будь-яку сторону, вважає Безсмертний.

"Вона з точки зору тактики української не завершена до кінця. І це на сьогоднішній день дуже добре видно з точки зору геополітики і політичної оцінки. Я не кажу зараз про тактичну ситуацію на лінії фронту, це хай коментують військові. І видно, як події там дуже серйозно вплинули, причому зокрема й на відносини України і НАТО, на відносини України і США, у багатьох просто очі відкрилися в один момент. І ще одне. Оці безглуздості, які ми з вами читаємо зараз у роді подібних мирних планів (...) – це чергова інфекція, щоб нам з вами було про що говорити. Бо воно все м'ято-перем'ято. От якщо набрати цю тему в мирні переговори, то там можна дійти аж до 2014-го року по датах і одні й ті ж самі теми", – каже дипломат

За його словами, в цьому сенсі є дуже важливим, що тема вступу до НАТО "шматками" насправді демонструє нерозуміння проблематики.

"Насправді воно виглядає так. Ми-то даємо гарантії захищати те, що контролює український уряд, але при цьому ми кажемо, що ми не визнаємо ту територію, що вона російська. Тобто ми кажемо, що ні, кордон України отакий, як він визнаний статутом ООН, але ми будемо, скажімо так, помирати за вас тільки на цій частині. Чому? Тому що Петер Павл (президент Чехії. – Ред.) дав усім зрозуміти перед тим, що ніхто (а до нього приєднався і президент Литви Гітанас Наусєда) не визнає, що ті території російські", – сказав Безсмертний.

У дійсності, за словом "ніхто" мається на увазі "можливо, більшість", адже дуже швидко такі країни, як Китай, Білорусь чи Венесуела, підтримають Москву.

"Хоча зрозуміло, що більшість не визнає цього. І тут мені згадується теза, яку мені сказав відомий німецький політик, коли у 2015 році я тільки приїхав з Мінських переговорів і зустрівся з ним в одному з посольств, і мені кажуть, ну ми чекали 40 років, ну почекаєте 20 чи 25. Але тут є проблеми. Справа в тому, що ця окупована територія з точки зору життєпридатності на ладан дише. Якщо її в такій системі будуть на сьогоднішній день продовжувати експлуатувати і нищити, вона може перетворитися в аналог Чорнобильської зони", – сказав дипломат.

Він також нагадав, що на захоплених росіянами землях Донбасу є шахти, у яких здійснювалися ядерні випробування. І, наприклад, потрапляння туди рідини створить життєнепридатні території.

"Тут маса є проблем, над якими люди в силу того війна, страшно, смерть, на це не треба звертати увагу. Але потім, коли людині скажуть, ну йди живи там у тих умовах, її тут освітить. На всі оці речі ніхто не дивиться в силу того, що війна, війна як війна. Так от роздумуючи над цією темою, треба сказати про те, що позиція вступу в НАТО, з моєї точки зору, має читатися однозначно. Україна має бути членом НАТО. Бо це потрібно сьогодні як Україні, так і Європі, так і США", – вважає політик.

Чим швидше це відбудеться, тим краще для всіх, бо тоді будуть відпрацьовані питання захисту територій:

"Як тільки Україна буде прийнята в НАТО, і оці всі фіцо-орбани заткнуться, на другий день на стволи всіх російських гармат будуть надягнені стволи. Бо блефу настане кінець. І проблема тільки в тому, що зараз і НАТО, і США потрібна воля. Для того, щоб зробити цей крок".

Водночас це не американське рішення – воно бути озвучено європейцями, каже Безсмертний.

Експерт також висловив упевненість у тому, що "з цією ідеєю живе" новий генсек НАТО Марк Рютте.

"Знаючи його як людину, знаючи яка система зараз складається позитивно в відносинах Євросоюзу і НАТО, керівництво готове до цього. Але ж треба розуміти, що там є інша процедура. З точки зору сили і впливу Рютте на ситуацію, він здатен, в тому числі, заспокоїти таких як Фіцо, як Орбан, щоб вони пішли за загальною тенденцією. Бо це їхня доля теж. Вони відпрацьовують свої політичні гроші. І тому вони будуть говорити, бо вони стали якось прем'єрами, тримаються довго прем'єрами", – вважає дипломат.