Путіну видужати не світить - Невзоров

25 років тому Москва намагалася танками утримати Литву, яка оголосила про свою незалежність. Штурм телецентру у Вільнюсі 13 січня закінчився кровопролиттям. Як ці події пов'язані з бійнею на Донбасі, чи можуть в країнах Балтії знов з'явитися російські війська - про це Polskie radio розповів публіцист Олександр Невзоров, повідомляють Патріоти України, посилаючись на Нескучные новости. У січні 1991 року він висвітлював події у Вільнюсі, перебуваючи на стороні відданих Москві силовиків.

Від Вільнюса до України

- Ви назвали співробітників ОМОНу, героїв вашого репортажу про вільнюські події, останніми захисниками імперії. У 2014 році на південному сході України з'явилася нова порція «захисників». Вони відрізняються від учасників вільнюських подій?

- Кардинально. По-перше, вільнюські солдати дійсно були легіонерами імперії, ними керувало розуміння присяги, своєрідне розуміння любові до батьківщини і власна доблесть.Зараз на Донбасі діють просто кримінальники, які не мають жодних зв'язків з високими матеріями. Нічого, крім кримінального свавілля, злодійства й нісенітниці в їхніх діях не спостерігається. До того ж ми знаємо, яким чином цей конфлікт був спровокований.

- Але міфологія «русского мира», Донбасу, йде корінням в націоналізм і в ті кола, які дуже схвалювали вас, ваш фільм про вільнюські подіяї. Чи став цей епізод якоюсь родовою плямою для них або керівництвом до дії?

- Може бути, цілком. Тому що перше покоління терористів там було дуже ідеологізованим. Інша справа, що воно загинуло практично відразу, в перші місяці. Там були хлопці, які пройшли Чечню, Придністров'я, Абхазію. Колишні ризькі омонівці, до речі, теж були на Донбасі.

- Звідки у вас ця інформація?

- Я їх усіх знаю, і ми досі всі підтримуємо стосунки. Причому, найцікавіше, ризькі омонівці були з двох сторін.

- Вони там вижили?

- Ні ... Хоча з української сторони один хлопець поранений і живий. Він не з вільнюського ОМОНу, а з ризького.

- Тобто брали участь і ризький, і вільнюський ОМОН?

- Усі. Там були всі, кого піднакопичила за останні 25 років історія Росії. Їм запропонували давно згнилого небіжчика підняти, приробити до нього пару моторчиків і змусити походити, гублячи шматки гниючої плоті і вивалюючи кістки. Коли ми захищали Радянський Союз, це було абсолютно усвідомлено і виважено. Але на даний момент це абсолютний труп. І спроба грати в якогось зомбі, який буде ходити серед нормальних людей і лякати гнилими очницями, абсолютно образлива, в тому числі і для пам'яті того Радянського Союзу, за який ми тоді билися.

- У вашому фільмі-репортажі про вільнюські подіяї працівник ОМОНу каже: «Ми проти фашистів, тому ми тут». Звідки виникло таке формулювання?

- Та не пам'ятаю я. Це дуже примітивна формула, але давайте не будемо звертати увагу на все те, що говорять військовослужбовці.

- Але кожен раз, коли змінюється влада в суміжних з Москвою державах, влада говорить населенню, що там перемогли фашисти. Чому кожен раз виникають фашисти?

- Від безграмотності. Фашизм - це вельми локальне явище,яке не має відношення навіть до націоналізму. Це найбільш оптимальна форма управління для правителів і найбільш жахлива для тих, ким вони правлять. До цього слова не треба чіплятися ... Воно нічого не означає. Це взаємне обзивання, безглуздий набір звуків, який нічого спільного з фашизмом не має ...

- Але тим не менш, це провокує людей на те, щоб їхати «боротися з фашистами».Принаймні, вони це так пояснюють. Чому все-таки це стало працюючим формулюванням?

- Якби ми замінили слово «фашисти» якимось іншим, то бажаючих постріляти не поменшало б. Тому що homo взагалі істота порочна, вона охоче бере участь в будь-яких конфліктах, це взагалі один з найагресивніших видів на землі.

- Деякі учасники штурму телевежі у Вільнюсі зараз перебувають під арештом в Литві, справа тільки в минулому році передана до суду. Чим вона закінчиться, на ваш погляд?

- Я сподіваюся, що нічим. Сподіваюся, що у Литви вистачить мудрості і мужності закрити цю сторінку історії і жити абсолютно самостійно, як вона хоче.

Путін і труп імперії

- Чому Кремль досі реагує на зміну влади в суміжних країнах стереотипно, як це було у Вільнюсі?

- Тому що, по-перше, вони тупі дуже. По-друге, тому що вони дуже добре знають і роблять свою справу. Путін чудово справляється зі своїм завданням, якщо ми говоримо про те, як він виконує завдання відтворення імперії. Все, що можна зробити на даний момент, він робить.Інша справа, що йому доводиться ліпити імперію не з податливого матеріалу, не з мільйонів кріпаків, а з фекалій, які пропонує реальність. Тому що в Росії ніяких бійців не залишилося.Просто немає людей, які були б здатні справою відгукнутися на заклик до відновлення імперії. При готовності 85% кричати «Кримнаш», ніхто пальцем об палець вдарити не хоче. І до того ж ці 85% дрібно мстять владі, показуючи дулю в кишені і даючи нам надію, що не все так погано. Існує, наприклад, набір ура-патріотичних фільмів Михалкова, на які витрачаються десятки мільйонів доларів. Але касові збори чомусь не перевищують півтора мільйонів. І це відповідь того самого народу. Вони не жеруть локшину, приготовану з розіп'ятих хлопчиків.

- Чи є Путін «солдатом імперії» на зразок тих ризьких омонівців, про яких ви говорили?

- Так, він вбив собі це в голову. Я говорю з такою впевненістю, тому що я цю хворобу знаю. Я нею довго і важко хворів і не розумію, як видужав. Йому одужати, судячи з усього, не світить.Він робить цю справу чудово, хоча чи має сенс заради всього цього нариву національної величі жертвувати благополуччям, щастям, а, можливо, і життям одного або двох поколінь?Ось я тепер вважаю, що ні. Не треба жертвувати. Незрівнянно по цінності з тією потворною конструкцією, яку ми можемо отримати і яка буде нам нагадувати щось з XIX століття, абсолютно непридатне для вживання в сьогоднішній реальності.

- А чи потрібні Путіну Литва, Латвія і Естонія?

- Я не розумію, в якій стадії перебуває його імперське засліплення. Формально, звичайно, потрібні всі землі, які колись належали Радянському Союзу. Тому побоювання справедливі, але боятися не варто: нічого цього Росія не може. Росія та її армія - це міф. Я бачив цю армію в Чечні і мені більше нічого не треба.

- Тобто, якщо не вийшло нічого у Вільнюсі в 1991 році, то не вийде і зараз?

- Справа не в тому, що не вийшло в 1991 році. Не вийшло нічого в Чечні, в Україні, ніде - просто тому що марно і безглуздо намагатися воскресити ось цих монстрів, цю примітивну форму взаємин зі світом. Кремль, як я вже говорив, дуже дуалістичний, дуже нещирий, у ньому немає того, що було у Муссоліні або у Гітлера - захоплення ідеєю. У ньому дуже багато лицемірства. Це стосується всіх, окрім Володимира Володимировича. Він, здається, на жаль, щирий. Він хоче зберегти Росію в тому вигляді, в якому вона йому представляється.

- Але ж сам Путін теж виграв від розпаду СРСР ...

- Ми всі виграли в результаті. Це природний, нормальний процес поділу непотрібного в світі утворення на ряд потрібних і життєздатних. Це важкий процес, болючий для нас. Що б там не говорила президент Литви Даля Грібаускайте про литовських омонівців, це була наша батьківщина, основа нашого світогляду. Литва, у якої досить багато хоробрих і сильних людей, могла б з великою повагою ставитися до нашого тодішнього вибору, розуміючи, що він був визначений.

Чим закінчиться нове загострення

- Про наслідки фантомних імперських болів для Росії та Польщі. З Росії перед Новим роком вислали польського журналіста Вацлава Радзивиновича. Що це означає для російсько-польських відносин?

- Це, як я розумію, було помстою. Але я не думаю, що у Польщі з Росією відносини взагалі налагодяться коли-небудь. Тому що з урахуванням польського темпераменту, з урахуванням того, що це дуже своєрідна держава, нереалістично пробачити все те, що довгі 400 років витворяла з нею Росія.

- А які стосунки можна вважати нормальними?

- З моєї точки зору, ніякі з пропонованих зараз нормальними вважати не можна. Все одно є пригвинчені багнети, пам'ять про всі образи, про все, що розділяє і буде розділяти. Поки немає істотних рухів, які є в Європі, де стираються уявлення про різниці народів та їхні неможливості жити в одному спільному домі. Поки ці речі не будуть перенесені на більш юні країни, такі як Польща і Росія, ніяких зрушень не буде, не тіште себе.

- Польща претендує на те, щоб об'єднати навколо себе Україну і країни Балтії. Ви бачите перспективи такого об'єднання?

- Я не знаю, до якої межі дійде гарячність поляків. А ми знаємо, що вони дуже люблять і погусарити, і позлитися, і потемпераментничати. Ми ж пам'ятаємо, ким був Анджей Кміціц, герой роману Сенкевича «Потоп», я сам ріс під його чарівністю. І не випадково це одна з центральних фігур польської літератури: дуже польський характер, нічого подібного ніколи в Росії не було. Зараз все залежить від того, наскільки Польща буде послідовною. Якщо вона буде дуже послідовною, це теж погано. Тому що Росію треба постаратися не чіпати і не злити. Вона починає консолідуватися, коли виникають якісь загрози. Її краще залишити в спокої, щоб вона спокійно пройшла всі етапи історичної нормальності. Розвалившись чи ні - це вже справа 25-а. Все одно у Росії немає іншої можливості вижити в цьому світі, окрім як вступити в НАТО. Вона не може воювати ні з ким і протистояти світу. Вона може тільки пограти в це. Тому не знаю, за нашого з вами життя і до серії тактичних ядерних ударів або після них, але все закінчиться добре.